耶稣与厄里乌德推心置腹地谈了一整天。厄里乌德问起祂的使命，耶稣一一向老人解释，告诉他自己就是默西亚，又讲论祂人性家世的谱系和约柜的奥秘。我当时得知，那奥秘在洪水以前就被带进诺厄方舟，一代一代传下来，时隐时现，却又重见天日。耶稣说，玛利亚一生下来，就成了那奥秘的约柜。厄里乌德在谈话间屡次拿出各样的书卷，指着先知书的段落请教，耶稣便为他讲解。厄里乌德问耶稣，为什么不早些来到世上。耶稣回答说，祂只能由一位按人类未堕落前的方式受孕的女子所生；自原祖父母以来，没有一对夫妇像亚纳和雅敬那样，自身和祖辈都如此洁净。于是耶稣向厄里乌德陈明过往的世代，指出那些迟延了救恩的障碍。

我从这次谈话中得知许多关于约柜的细节。每逢约柜遇险，或怕落到敌人手里，司祭就把那奥秘的圣物移走；但约柜本身仍极为神圣，亵渎它的人必受惩罚，不得不归还。我看见受梅瑟托付、专门守护约柜的那个家族，一直传到黑落德时代。巴比伦充军的时候，耶肋米亚把约柜和其他圣物藏在西乃山上，以后再没找着，但那奥秘圣物早已取走。后来有人仿照原样造了第二座约柜，可里面已没有第一座保存的那些圣物。亚郎的棍杖，还有那奥秘的一部分，由曷勒布山上的厄色尼人保存。但祝福的圣事，不知是哪位司祭，又放回约柜里了。那后来成为贝特赛达水池的坑里，藏着圣火。我在图像中看见许多东西，都是耶稣向厄里乌德讲解的，有些话我听见了，可没能全记住。

耶稣讲述，祂是从那蒙福的胚种取了肉躯降生的——那胚种在亚当堕落前就被天主取走。全以色列本应借着这蒙福的胚种，得以承受祂，这胚种在许多世代中一直流传。祂解释自己为何来得这样迟，也说到有些蒙选的器皿后来如何不配。我看见这一切都是真的。我看见耶稣所有的祖先，也看见古圣祖们临终时，怎样把那祝福像圣事一样传给长子。我看见亚巴郎从天神手里领受圣杯里的饮食——这杯，连同得子依撒格的恩许，一同赐下。这饮食是新约至圣圣事的预像，它赋与生命的力量来自未来的默西亚的体血。我看见耶稣的祖先领受这圣事，为促成天主的降生。我看见耶稣从祖先传承的体血中，设立了至崇高的圣事，为使人能与天主结合。

耶稣又向厄里乌德提起亚纳和雅敬的圣德，以及玛利亚在金门下超乎常情的受孕。祂告诉他，自己并非由若瑟所生，而是按肉身由玛利亚所生；玛利亚是因着那纯洁的祝福而受孕的——那祝福在亚当堕落前就被取走，经由亚巴郎传下去，直到在埃及的若瑟手里，他死后被放在约柜里，又从那里取出来，交给雅敬和亚纳。

耶稣说，祂为解救人类而来，取了人的软弱；祂和人一样，什么都感受得到；祂要像梅瑟在旷野里举起的蛇那样，有朝一日被举在加尔瓦略山上——那里葬着人类的始祖亚当的遗骨。祂也说到自己将面临的苦难，和人的忘恩负义。

厄里乌德心地纯朴，问得恳切，一个问题接一个问题地问。他虽然比宗徒们更明白耶稣所说的话，看事也比他们更有属灵的眼光，可还是有不懂的地方；他弄不清耶稣的使命到底要怎样实现。他问耶稣，祂的国在哪儿？在耶路撒冷？在耶里哥？还是在恩革狄？耶稣回答，祂在哪儿，祂的国就在哪儿，祂不会有一个外在的国。

老人跟耶稣说话，那么自然，那么淳朴。他把耶稣母亲的事，一件件讲给祂听，好像祂不知道似的；耶稣也温和地听着。他给耶稣讲雅敬和亚纳，又说到亚纳怎样生活，怎样去世。耶稣说，从没有已婚妇女比亚纳更洁净；她在雅敬死后又嫁了两次，那是遵从天主的命令，因为这一支该结的果子，数目得凑满。

厄里乌德讲亚纳去世的情形时，我也看见了神视。我看见她躺在那所大宅后屋一张挺高的床榻上——那屋子有点像玛利亚的卧室。她格外精神，话也多，一点儿不像快要死的人。我看见她祝福自己的小女儿们，又祝福外屋的别的亲戚。玛利亚站在她头那边，耶稣站在她脚那边。耶稣那时已是青年，刚长出胡须。亚纳祝福了玛利亚，又请耶稣降福她，随后还是高高兴兴地说着话。忽然她朝上一望，脸变得雪白，我看见她额上渗出珍珠似的汗珠。我喊道：“啊！她死了！她死了！”心里一急，就想伸胳膊抱住她。谁知刚一伸手，就觉得她过来了，正躺在我怀里。醒过来时，还以为真抱着她呢。

厄里乌德又说起玛利亚在圣殿里许多德行。他一边说，我在神视里就一边看见。我看见玛利亚的教师诺厄米是拉匝禄的亲戚，约莫五十岁，和所有在圣殿里当差的妇女一样，也是厄色尼人。我看见玛利亚跟她学编织。她小时候，诺厄米去洗那些沾了祭牲血的器皿，她常跟着去。祭牲的有些部分归她们，她们就给切好、煮熟，当食物给司祭和圣殿里别的人吃——她们过日子，也靠这个。我看见玛利亚大了些，也帮着做这些事。我看见匝加利亚轮值在圣殿供职时，来看年幼的玛利亚。西默盎也认识她。总之，厄里乌德跟主讲的时候，玛利亚在圣殿里怎样虔诚卑微地服侍——我在神视中都看见了。

他们也谈到基督的受孕，厄里乌德讲起玛利亚去看依撒伯尔的事。厄里乌德还提起玛利亚在那儿发现的一股泉水；那泉我也看见了。

我看见圣母跟依撒伯尔、匝加利亚、若瑟一块儿，从匝加利亚家去他另一处小产业——那里没有水。圣母一个人走进园子，手里拿着根小棍儿，就祈祷起来。她把棍儿往地里一戳，一股细水就涌出来，绕着一座小土丘流。匝加利亚和若瑟拿铲子掘开土，水哗哗地冒出来，不一会儿就成了顶好的一眼泉。匝加利亚的家在耶路撒冷南边约五小时路，稍稍偏西。

这样亲密的交谈，除了停下祈祷的时候，厄里乌德一直和耶稣谈着。他敬重耶稣，可那敬重是淳朴的、欢喜的，待祂如同一个蒙天主拣选的人。厄里乌德的女儿没跟父亲住在一处，她住在稍远一点的一个岩洞里。

山上住着二十来个厄色尼人。妇女和男子分开住，五六个在一处。大家都尊厄里乌德为长上，天天聚在他周围祈祷。耶稣单和他一块儿吃饭，吃得极少，不过是些饼、果子、蜜，还有鱼。这些人平时就织织布、种种地。

厄色尼人住的那山脚下，是这条山脉的最高峰；纳匝肋就建在山那一侧的高原上。山和城之间隔着道山谷。山这面陡得很，满坡青翠，长着葡萄藤。山底下那深渊，就是后来法利塞人想把耶稣推下去的地方，堆着各种垃圾、污秽，还有枯骨。玛利亚的房子在城外一座小山上，一部分嵌进山里，像个洞；屋顶高出山丘，山丘对面还住着别的人家。

玛利亚和别的妇女由肋阿的儿子科拉雅陪着，到了她在葛法翁山谷的家。邻近的妇女朋友都出来接她。玛利亚在葛法翁住的房子，是一个叫肋未的人的产业——肋未本人就住在离那儿不远一所大房子里。这房子是伯多禄的家人从肋未那儿租来，交给圣家用的；伯多禄和安德烈跟圣家多少认识，也因洗者若翰的缘故知道圣家——他们是若翰的门徒。这房子带着几间偏屋，圣家的亲戚和门徒来的时候，可以住下。看来是特意挑中这样的地方。玛利亚克罗帕带着她第三次结婚生的小儿子——约摸两岁的西默盎。

傍晚，耶稣陪厄里乌德从他家往纳匝肋去。城墙外头，若瑟从前开木匠铺的地方，住着几户人家——人穷，心好，跟若瑟是旧交，他们儿子里头有耶稣小时候的玩伴。厄里乌德带耶稣去拜访他们。他们拿饼和清水待客——纳匝肋的水顶好。我看见耶稣坐在地上，坐在他们当中，劝他们去领受若翰的洗礼。他们在耶稣跟前有些局促；从前他们只把祂看作自己人，这会儿厄里乌德——他们素来敬重、常去请教、惯于从他那里得安慰的长者——却这样郑重地引见耶稣，还和祂一起劝他们去受洗。他们一时不知该怎么看待耶稣。他们确实听说过默西亚，可要说耶稣就是祂，他们实在难以相信。