在世俗的眼光看来，单国玺枢机与圣严法师皆是病人，但宗教修为与慈悲，让他们超越生死，更欢喜看生死。

生死是宗教探究的人生终极大问

天主教枢机主教单国玺与法鼓山创办人圣严法师以己身为世人说法。 在世俗看来，他们皆是病人，但宗教修为与慈悲让他们洞悉生死，超越生死，更欢喜看生死。

在两位宗教大师对谈中，罹癌的单国玺幽默地说，他连告别式的讲道都自己录好音了，「到时放一放就行了」；患了肾病的圣严法师婉拒换肾，「我老了，浪费一个肾是不慈悲」，靠着愿力安度每一次生死难关。

以下是两人对谈纪要。。

    问：您希望未来世人如何记得「你」？

圣严法师（以下简称圣）：

我从来没有考虑这个问题。 我从来没有考虑这个问题。 虽然有人抬举我说，我会在历史上留纪录，但历史上的人物，人能记得的，很少。既然死了，管人家记不记得。 还没死之前，对人的评价是不会有定论的；但既然死了，还管人家是不是记得、怎么想我的吗？

    单国玺枢机（以下简称单）：

我不是什么重要的人物，不希望别人记得我，我的生命只是为了宣扬天主的大爱。 所以记不记得我，怎么记得我，都无所谓；只要让人从我的作为看见天主的大爱，我的生命就有了价值。

   问：身为宗教大师，常有信者或不信者寻求解答。对各种问题，你们真的都有答案吗？有没有答不出来的时候？

圣：答不出的问题很多。我只是普通人，很多问题，以我的人生经验，也不足以回答。就连释迦牟尼佛也不能解决所有的问题，比如人最初是从哪里来的，宇宙是如何开始的。有些问题永远追究不完，不可思、不可议。

有些问题佛陀也没有答案，对没有答案的问题，我通常是反问提问题的人：「那你的看法呢？」奇怪的是，通常这样就会得到答案了！

有时他自己老早有了答案，只是希望从我这儿得到他所满意的答案罢了；或是，他一时还想不清楚自己想要的，当我反问、挑战他的时候，他的思路也就清晰了。

也有些时候，人是明知没有答案的问题，还要问！

比如，在大选前有人问我：「两组总统候选人中，哪一组会当选呢？」 我说，我怎么知道呢？

天堂地狱，信仰不能当科学。

    单：我承认自己不是万能的，无法永远给人满意的答案。

比如，许多人把信仰当成科学，非要个证据，证明天主存在、证明天堂和地狱存在。但在人有限的智慧里问这些问题，很难得到解答，神不是物质，很难用肉眼看到证据。但是人有智慧，可以推理，可以相信。

     问：二○○六年，单枢机知道自己罹癌，不免震惊。你曾说是向天主祷告半小时而平静下来。 请问：你对天主说些什么呢？

单：医师说我得了肺腺癌，我很震惊，我不烟不酒，为什么是我？ 但心里有个声音说：「为什么又该是别人呢？」

听到罹癌，单国玺祷告即恢复平静。

我跪下来，祷告半小时，我问天主：「你要我做什么呢？」我又老又病，如果他觉得我这老废物对别人还有用，那么就用我吧。「主啊，让我明白你的心意。」

我跟天主这样说，求天主进入我的心，但愿我知道他的旨意

对有信仰的人来说，死亡是个过程，是我进入天主永恒的一个过程。

有人问我：「永恒」是永远一样，不会厌烦吗？

我说，如果在爱中，只会幸福，又怎会厌烦？ 时间，是人的想象，地球绕太阳公转一圈，叫一年，是三百六十五天；没有太阳，没有地球，时间又是什么？ 永恒是语言无法描述的。

在我当神父的六十多年里，我没有做过自己的事，我原本以为退休之后，可以随心所欲了；但天主说：「等一等，我有别的计划。」祂要借着这个病，给我最后的使命。

这么多人得癌症，有人连求生意志都失去了。 许多医师说，这种病平均四个月的寿命有三分之一的病人是吓死的。

去年，有三位朋友得到这种病，不到四个月就都走了。我以为我生病是天主的计划，所以我接受把这病当成是我的「小天使」，提醒我：赛跑要到终点了，你要冲刺，分秒都用来帮助人超越死亡。得病到现在，我已经活了一年半了。

问：圣严法师也是对己身的疾病相当坦然，你怎么看待自身的病苦呢？

圣：释迦牟尼佛度众生，他一生多苦难；玄奘印度留学取经，历八十多难。这些高僧都是由艰苦走出来的。又好比台湾的印顺导师，一生与打针、吃药结下不解缘，投入佛学研究，在他百岁的生命中，成就很大。

我这一生都在病中，大家都不看好，认为我活不久。我五、六岁才会说话，八、九岁才上学，一生是战争、苦难不断，没上过中学和大学，只能靠自修，最后竟能到日本完成博士学位，这是要很下苦功的。我感恩佛菩萨安排我这样的苦难，给我磨炼，也让我有能力奉献，我每年都能写几本书，至今已有一百多本了。

这些对我来说，是因果业报吗？

   不是，而是佛菩萨给我使命，是我早年发了愿：「佛法这么好，知道的人这么少。」我发愿要将佛法让更多人知道，是愿力让我成就这些。

我这一生常在打针、吃药中度过，但我继续活着，我感觉到我有责任。三年前肾发生问题，左肾长了瘤，已经割除，剩下的右肾，功能也不太好，每周都要洗肾。

这几年，我也经历几次危急的状况，可说是从死亡边缘上走过来的人，这是因为我的心愿未了，法鼓大学还没办起来。

我曾向佛菩萨祷告：「如果我的责任完成，我随时就走了；但如果我身上还有任务，就让我活下来。」就这样我挺了过来，这是愿力。不论能活多久，一样全力以赴。当大众看到我，是看不出病容的。 当大众看到我，是看不出病容的。 当你对生死自在时，死就不是问题了。

以佛教来说，当人死了，便是进入了无限的时空之中，所谓「十方三世」，哪里需要我，我就去哪里，靠的是无限的大愿心，度一切众生。

圣严把命交给菩萨，病交给医师。

   问：法师被医师宣布开始要长期洗肾时，是否觉得沮丧？又如何转念？

圣：我不会害怕，也不会沮丧。我病得快乐，病得健康，也不会觉得洗肾是负担。我也知道，要让病人乐观，并不容易。但对我来说，疾病临到我，就面对它、接受它，不问「为什么害病？」、「我造了什么孽？」，也不会对菩萨说：「这不公平！」已经害病，就面对。

我是禅<, S, style="FONT-SIZE: 14pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: GulimChe" PAN>修的人，这让我能接受痛苦。这三年来，我的身体状况有时不错，有时差一些，而我都是以平常心来处理它，酖酖把命交给佛菩萨，把身体交给医师，医师建议怎么做，我完全配合。

我不求死，不等死，也不怕死；就这样走过来了。如果只是消极等死，一天一天等，那多么烦人！ 我的心情很少受到波动。 几十年的打坐禅修的功夫，还是有用的。

但我能体会病人的恐惧，建议大家以「四它」———「面对它、接受它、处理它、放下它」来调和自己；即使不能完全做到，也能减少精神上的痛苦。信仰的力量很重要，只要心安，就能平安。

问：两位毕生主持过无数次丧礼，看过许多凡人生死；又会如何安排自己的「最后一程」？

单：生病之后，我就尽人事、听天命。 我是最合作的病人，把疾病交给医师，把调养交给自己；死了之后，我对台湾的贡献就是：把身体交给台湾，做有机肥料！

我的遗嘱都写好了：丧礼要很简单，用最薄的棺材，鲜花、挽联一概婉拒，只要在棺上放本圣经就好了。

我连讲道都准备好了，怕别人歌功颂德，不会替我请求别人原谅，所以我自己来！ 我都录好音了，到时放一放就可以了。我是出家人，和师父一样，没有自己的财产， 最宝贵的就是信仰：「天主是爱」。

   我把爱的信仰送给朋友们，把生命及灵魂交给天主。这样就完成了。

圣：我的想法与枢机非常类似。我早就预立遗嘱，经过律师和法院公证。我没有财产，这些都是教团的；只有我的身体，就用一口薄薄的棺材，烧了。之后不入塔、不设坟、不立碑，死了就在这个世界消失了。在我们的文化里，强调厚葬，买个好塔位；但实情是：几十年内，还有子孙来祭拜，过廿年，大概没有人记得了。我一直推行礼仪环保，希望能改变大家的观念。

圣严法师手捻佛珠的慈悲，单国玺枢机以十字架的大爱，构筑一场直视生死的智能对话，句句从容自在。