问：就着真理来说，在香港到底有多少个家——神的家。照着我的感觉，这里有好几个家，每个家都有仆人，都有服事。到底我们这里是一个家，分为几个分家呢？抑是有几个家，每家可以各自为政？

　　答：弟兄所提的问题，是牵涉到所谓地方教会的观念。在圣经里，我们看到有地方教会的原则，但我们必须切切记住，地方教会不是一个教训。在圣经中，你找不出地方教会的教训，你只能看见地方教会的榜样。为什么呢？因为地方教会的教训，乃是基督身体的合一。圣经中关于基督身体合一的教训很多。主耶稣在约翰十七章祷告说：“使他们合而为一，像我们合而为一”。而且在书信中也一再说到身体的合一。哥林多前书十三章十二、十三两节说，“身体是一个，却有许多肢体；而且肢体虽多，仍是一个身子；基督也是这样”。以弗所书四章也说，“竭力保守圣灵所赐合而为一的心”。

　　所以圣经的教训是基督身体的合一。所有信主的人都在一个身子里面合而为一。不但是从心里合而为一(当然最主要是心里合一)；外面也有这合一的见证，叫世人可以看出来。这是圣经中的教训。

　　我们要如何来表示身体的合一呢？因为我们人是在肉身中，仍受时间空间的限制，所以表示合一的见证，必需在时间及空间里来表示。比方说，我在香港，就不在Richmond。我要表示身体的合一，就是要与在香港神的儿女合一。这样就能把合一表现出来。故此，圣经中才有地方教会的榜样。

　　教会开始时是在耶路撒冷，那时有一百二十人，但一天之中就增加了三千人。我们估计当时在耶路撒冷的弟兄姐妹有二万人。但圣经说，“在耶路撒冷的教会”，是一个单位。因为在耶路撒冷所有神的儿女都是在这一个身体的合一里。然后我们看见教会在安提阿开始，就是“在安提阿的教会”。教会在以弗所开始，就是“在以弗所的教会”，都是以地方来做范围。因为在同一个地方，才能表示我们的合一。不但在心里表示，而且在行为上把合一表现出来。这是当初给我们所看见的地方性的教会。这是榜样，不是教训。乃是藉此来实行属灵的原则，就是基督身体的合一。

　　当初神在中国把我们兴起来，一部分是为了这个原因。这不过是许多原因中的一个。西方人把基督教传到中国，我们要感谢神！因为他们把福音传给我们；可惜他们也同时把西方的基督教组织带给了我们。所以当福音传到中国，同时也带来了许多分门别类的东西，你是属于某某会，他是属于某某会。这样，我们在中国传福音时，就碰到一个极大的难处。人常问说，你们都是信主耶稣的，为何分这个会那个会呢？所以那时有一班弟兄姊妹，感到必须脱去这些遗传的东西，必须回到圣经中。因此我们不要属于任何宗派，只要主的名。要奉主的名聚会，有主的名就够了。不分派别，凡是神的儿女我们都欢迎。我们要站在身体合一的立场上来做这个见证。这是当时我们在中国开始时的心愿。我们相信这是合乎圣经的。

　　但慢慢的演变，直至如今，就拿香港作比喻吧，在香港有好多宗派，如天主教，基督教中的好多派别，还有许多所谓独立的小教会。那么我们在这里做什么呢？我们开始出去做工的时候，我常问自己说，在某某地方，有没有一班弟兄姊妹是站在身体合一的立场上来聚会？是以基督为元首，而在合一的立场上为基督做见证的。若有，我们就去与他们在一起。我们没有意思要另立一个会，因为神在这里已有祂的见证。但我们若到一个地方，发现没有，我们就应当在那里起来为主做见证。这是我们当初工作的一个心愿。

　　经过了几十年之后的今天，特别是年青的弟兄姊妹，已经到第二代或第三代了。他们不知道我们当初的苦心，不知道为什么我们来香港做这个见证。我们无意另外设立一个会，而是感觉要在这里做基督身体合一的见证。因为时间的折磨和变迁，我怕大家已经忘记我们在这里聚会是为了什么。也许我们觉得自己是另外一个会。不理叫什么名称，只是另外一个会而己。我们的做法与别人的做法稍为不同；但做来做去，慢慢的恐怕会相同了。这是历史的悲剧。

　　趁着今晚，我盼望弟兄姊妹一同到神面前，求神给我们看见我们在这里做什么，也可以问自己说，我们是什么!如果我们不能回答这问题，就需要好好寻求；若能回答这问题，那表示我们是走在主的路上。

　　在香港这地方，我们开始时只是一个聚会。最早是借用民生书院，然后搬到长沙湾道钦州街；又搬到石峡尾街；再搬到佐敦道；然后搬到天文台道。这样搬来搬去，加上弟兄姊妹住的地方又比较分散，就开始有了分家。第一、二、三、四家，甚至第五家。这是历史。在香港，就着神的家来说，仍是一个家，但有几个分家，在行政上仍是一个。这是我盼望弟兄姊妹留意的一件事。

　　圣经中地方的原则，是以一城一乡做界限。主耶稣是到各城各乡去传道。城也好，乡也好，都是当时人民聚居的地方。故此当时教会聚会的地方就是以一城一乡来定规。同在一个地方的基督徒，就在一起事奉主，一同对当地的人做见证。这是圣经中给我们看见当初的原则。但现在城市太大了。比方说纽约是五个郡合成的一个纽约城。又比方大伦敦，它包括了好大的地方。又如大台北，也包括了好多地方。这在实行上就发生了问题。究竟是一个呢？还是许多？我只能把我个人的感觉交通给弟兄姊妹。比方在香港，你可以说是一个地方，也可以说是几个地方，有香港、有九龙、有新界，甚至在新界也有好多单位。那究竟是一个呢？还是几个呢？这要看主如何带领。属灵的原则需要属灵的运用。不能把属灵的原则用死的方法来运用。若用死的方法来运用就变成组织了。所以我觉得这是很自然的一件事，看圣灵在神的儿女中如何带领。如果神的带领仍是一个单位，好叫我们在事奉上加强。又或者觉得大家学习仍不够，需要在一起，那就在一起。或是大家里面有感觉，觉得需要在各地为主做见证，那也好象是在一个一个人民团聚的单位里头为主做见证；但不该是因意见不同，就以地方做借口而分开。若是这样就不美了。如果大家一同祷告，觉得为了主的见证需要在另一个地方起头而行，就不是分裂，乃是加多。这是很美丽的事。还是要看圣灵如何带领。

　　我举个例；我们在Richmond也有同样的问题。我们开始时，不只是在Richmond的弟兄姊妹一同聚会，在附近城市的弟兄姊妹也跑来参加了。因为他们本身没有聚会，于是我们就一同聚会。并不是因为他们在另外一个城市，就不准他们来。若是这样，就是呆板。约在一年多之前，有三、四家弟兄姊妹住到Richmond外面的一个地方。他们觉得要在当地为主做见证。大家交通祷告之后，里面都感觉是对的。现在他们已经有四五家人，大家一起学习为主做见证。一年多之前，他们就开始在那里聚集。我们在属灵上常有交通，Richmond的弟兄们也常到那里帮助他们。但他们是一个单位。

　　在Richmond，我们也有此感觉。当人数加增时，我们就有为此事交通：是分开聚会呢，还是在一起？若仍在一起，我们必需盖造会所；分开就不必了。因为在Richmond也有几个区域。我们交通之后，觉得时候未到，我们仍需要同在一起事奉，所以我们就预备盖造会所。准备盖会所时，我们定规会所的座位不超过三百人，若超过三百人大家不容易认识。因此我们以三百人做范围，若超过三百人就可以分开聚会了。这与香港情形不同，香港弟兄姊妹很多。在我们那里，大人加上小孩子大约二百多位；这表明我们心中已有了准备。

　　我们觉得圣经中的原则，就是人民团居的单位。你不必跑到很远的地方去聚会，要在当地作主的见证。这是我们的感觉，当然别人有别人的看法。

　　所以我觉得香港的情形，你说是一个家也可以，说是几个家也可以。要紧的是大家不可因着有问题而分开，而是大家因着神的见证能兴旺的缘故而加多。我只能在原则上这样说一点，在实行上要看主如何带领在香港的弟兄姊妹。

　　问：有些弟兄姊妹觉得，在教会的聚会中，对系统的真理方面认识不够。所以想到神学院或是圣经学院受一些有系统的造就，你的感觉如何？

　　答：弟兄问我的感觉如何？我就把我的感觉交通出来。你们听的时候要记得，我的感觉是代表我自己。在一九三O年，我读高中三年级时，就有心要服事主，那时我是在美以美会里。我以为要服事主，一定要读神学，不念神学怎能服事主？所以当我高中毕业时，就对父亲说，“我不入大学，读大学四年是浪费时间，我要念圣经学院。”那时我把圣经学院都找好了。当时在上海有几间圣经学校，有一间我认为不错，里面的教师我也认识，所以我就拣定了要在那里读。因为我觉得这是唯一的路。这是传统的观念。

　　但是感谢神，我的父亲不赞成我到圣经学院去。他很爱主，是美以美会的牧师，但他不赞成，他叫我去念大学。他说，“中国没有好的神学院，等大学毕业后，我送你到美国去。”那时我心中很痛苦，因为我已计划定规好了。今日回头来看，我感谢神，因为就在我念大学时，祂把我整个观念都改变了。结果我未读过神学。

　　我们在神的话中看见，要学神，就必须到神那里去学，这是神学。神学若到人那里去学，乃是学人，不是学神。圣经是很奇妙。神若要我们有系统神学，祂就可以把圣经编成有系统的神学，那岂不是叫我们读起来觉得加倍容易吗？但圣经好象是没有系统的，神的话这里一点，那里一点。神从来不把祂的话编成一个系统。难道神不懂系统神学吗？我相信神有祂的美意，神的目的不是要我们接受一个系统。属灵的事情是活的，你若把它变成系统就死了。属灵的东西是生命的问题，不是知识的问题。你把它编成系统，自然而然就把它变成知识，这是基督教历史二千年来给我们看见的。所以圣经不根据系统来编排，因为这是一本活的书，神要我们从祂的话语里面来得着这位活的基督；祂并无意要我们把圣经编成系统来知道祂。

　　我们再来看圣经中的榜样。一个年青的弟兄姊妹有心要服事主，我们要为此感谢神。实在说来，若有人蒙恩得救了，而他无心服事主，我们要怀疑他是否得救。因为每个得救的人，都是事奉主的人。所以事奉的心越强越好。不管主有无特别呼召你，每个人里面都应当有个事奉主的心。你有了事奉主的心，要如何来准备你自己呢？圣给给我们看见，教会就是最好准备的地方。你应该在教会里好好准备自己，因为神不只给我们有此心愿，圣灵也随自己的意思给我们不同的恩赐。这些恩赐需要运用，恩赐越运用越显明，不运用就不能显明。就如我们一生下来就有眼睛，但刚生下来的婴孩，头几天是看不见东西的，慢慢他开始看见了。他越用眼睛越明亮，甚至可以训练眼睛在黑暗里看见东西。这叫运用。但运用的地方是在哪里呢？就是在神的家中。

　　神的家中是培养神仆人最好的工场。在神家中你一方面有享受，一方面也有供应，这就是我们长大的地方。不但在生命上长大，在服事上也能显明。提摩太的功用就是这样产生的。他得救之后，就在当地教会中有服事。显出他有教师的恩赐，等到保罗经过那里时，他们就对保罗推荐提摩太，觉得他可以造就。于是保罗把他带出来。就这样产生了神的仆人。这是圣经中给我们看见的榜样。

　　在旧约时有先知学校。先知学校是从撒母耳开始的；然后到以利亚和以利沙时，也有先知学校。但希奇的很，先知学校并没有出过大先知；反而以利沙跟从以利亚就成了大先知。所以就着圣经的榜样说，教会是产生神仆人最好的地方。一个年青的弟兄姊妹，如果有心服事主，他应当在教会中尽量的服事，显出他的功用来。同时，也是在教会中才有好的学习。不但是话语，也是在生活中实际与弟兄姊妹学习配搭。这样就能建立教会；否则你头脑中满了神学，真正事奉时会觉得摆不进去。

　　我在美国有两位同工，都是神学毕业的，都做过牧师。他们告诉我说，他们现在感觉到要真正在神家中服事，从前在神学中所学的根本没有用。我没有念过神学，不敢批评。但我总觉得有心服事主的，教会是最好受训的地方。教会中负责的人应当留意这件事，给有心服事的青年人有机会，让他们能学习，有操练，这样就能培养出后代来。如果教会没有这样做，就难怪青年人都跑到神学院或圣经学院中去了。

　　在神学院毕业的，要回到教会来，会有点格格不入的情形。因为你在神学院所学的，最适合摆在基督教里面，要放在真正神的家中则不太合适。这是很明显的情形。所以我不鼓励弟兄姊妹去读神学；但若你们去读，我也不反对，因为我没有这经验。

　　问：这些年来我们在香港一同聚会，一同服事，但是我们中间没有长老，江弟兄认为我们需不需要有长老？

　　答：弟兄问江弟兄，所以我只能把我的感觉说出来。盼望你们自己回到神的话语中看看对不对。若不对，你就弃绝它；对的话，你接受它。不是因为江弟兄这样讲，而是因为神的话是这样说。我们一切事情都要回到神的话语中。

　　当教会开始的时候，有长老的职份，也有长老的名称。虽然在耶路撒冷的教会，有一段时间没有长老，头一段时间是十二位使徒管理一切事情。然后因着环境的需要，就有七个人起来管伙食。这七个人是不是执事，当时也没有明说，但我们知道他们的工作是执事的工作。一直到使徒行传十二章的未了，才有耶路撒冷的长老。然后保罗到各地传道，每到一处，有人蒙恩得救了，就有聚会，但也没有设立长老，就到别的地方去了，让他们自己一同聚集。等到保罗回来，圣灵已显明有几位弟兄，能负起长老的责任，那是圣灵所设立的，使徒就承认了。这是教会当初的历史。

　　等到教会慢慢堕落了，就有不同的演变。我举二个例：第一、保罗写给教会的七封书信，与升天的主藉着约翰写给教会的七封书信，里头有极大的分别。保罗写书信时，是在教会正常的时候：虽然也有好多不对的事情，但教会在神的面前还是教会，所以他就提到监督和执事。但约翰的七封书信，是写给教会的使者，而不是写给教会的长老。我们认为信一定是给长老的；但没有提长老，只提使者。使者二字，你可以理解为天上的使者，也可以理解为地上的使者。但我们相信这是指地上的使者。天使如何能接受一封写给以弗所教会的书信呢？没有一个天使是负责以弗所教会的。因此我们相信，使者乃是指着在属灵的责任上有份的弟兄。他们没有长老的名义，但尽长老的功用。

　　第二、在提摩太前后书，前书保罗还提到教会是永生神的家，真理的柱石和根基；所以他提到做长老的应如何，做执事的应如何。到了他写后书时，他再也不提这些事了。他说这是一个大户人家，有金器、银器、木器、瓦器。人若脱离卑贱，就可以做金器银器。你若自暴自弃，就做木器瓦器。他说你要把这些话交托那能忠心教导别人的人；与清心爱主的人一同追求公义、仁爱、信德、和平。

　　所以我的感觉，在教会正常时可以设立长老的名份，也有长老的功用。但在教会不正常时，在恢复的路上，神所注意的是里面的实际，不注意外面的名称。我个人感觉，在教会中应有人有长老的功用，不能没有。家中总要有负责的人，要有人在神面前负属灵的责任，但没有长老的名称，没有被封立为长老。这样可以省去好多麻烦，立长老容易，废长老就麻烦了。因为圣经并没有提到长老的任期多久。若长老犯罪还有办法对付他。但若这位长老也不犯罪，也不长进；其它人要往前去，被他挡在前面，教会就没有办法往前了。但他老没有长老的名份，有功用时他是长老，无功用时他就走了。这不是很方便吗？我个人感觉这是合乎主旨意的。但我也常对弟兄姊妹说，若他们要设立长老，我也不反对；若叫我设立，我就不设立。

　　我再说一点。有一次在美国，有一很出名的传道人，很爱主，也有看见，他有负担要在美国各城设立合乎新约的教会。那时他在华盛顿附近，他本人是长老，他也设立长老。有一天我们交通，我问他说，你是这地方的长老，请问你权限的范围是什么？与你一同聚会的人，你可以执行长老的权柄，但在这城里有许多弟兄姊妹没有与你一起聚会，你能去干涉他们吗？当然不能。若不能，那么你是什么长老呢？圣经中只有地方教会的长老，没有小团体的长老。所以小团体的长老也是不合圣经，这是很明显的。因此当教会不正常时，实在没有办法设立长老，因为圣经只有地方教会的长老，没有小团体的长老。这是读圣经的人都能看见的事。

　　所以我的感觉，应当有长老的功用，巴不得有一班弟兄能起来尽长老的功用，圣经说这是羡慕善工。这样的服事是很辛苦的，你有名义时，可以高高在上发号施令；没有名义时，就必需以工作来证明你是有功用的。这不容易，需要辛苦一点，做众人的仆人。我觉得这很美。虽然负责的人要辛苦一点，但是很美，因有属灵的实际在。你不能以属灵的实际来供应弟兄姊妹，根本就不是长老。因为这里没有地位的问题，只有供应的问题。